Results 1 to 33 of 33

Thread: Izolatie termica apartament: polistiren vs. vata minerala. Care?

  1. #1
    zis și Brucan Quark's Avatar
    Join Date
    Nov 2003
    Location
    Inside the outside
    Posts
    2,843

    Izolatie termica apartament: polistiren vs. vata minerala. Care?

    Trebuie sa demarez o lucrare de izolare termica suplimentara la dormitor -> bloc de caramida rosie -> izolatia se va face pe interior. DIn cate stiu exista doua solutii mari si late (pentru interior):

    1) Polistiren lipit pe zid + plasa de fibra de sticla + glet.
    2) Rigips + folie polietilena (bariera de vapori) + vata minerala / sticla.

    Ce solutie sa aleg ca sa nu mor otravit sau cu ciuperca in plamani peste zece ani? Cu alte cuvinte ce ar fi mai sanatos? Bisphenol A sux.

    EVident: multumiri pentru idei.
    One flew East, one flew West, one flew over the cuckoo's nest...

  2. #2
    Manic Miner burebista's Avatar
    Join Date
    Sep 2005
    Location
    Twilight Zone
    Posts
    2,726
    Daca ai rabdare un pic o sa-l intreb pe cumnata-meu ca din asta traieste.
    If it ain't broke... fix it until it is.

  3. #3
    Nu-s arhitect, dar, din câte știu, izolația se face la exterior cu polistiren. Grosimea lui se calculează în așa fel încât punctul de îngheț să fie în interiorul polistirenului, iar zidul să rămână mereu peste 0 grade chiar și iarna. Dacă punctul de îngheț e în zid (polistiren prea subțire sau deloc), asta duce la condens și igrasie. Izolația la interior poate cel mult să îmbunătățească confortul termic, însă o face mai prost cu pereții reci și trebuie să poți vizita peretele ca să-i faci întreținere. Mă gândesc că polistirenul lipit pe interior e o idee proastă, nu lasă peretele să respire deloc, și te trezești cu mucegai de toată frumusețea.

    Dar mai bine întrebi un arhitect. O variantă ar fi o întrebare pe forumul InfoConstruct.

  4. #4
    Ideal era polistiren la exterior. La interior din ce stiu da in mucegai/condens. Deci pentru interior rigipsul ar fi cam singura solutie, cu dezavantajele de rigoare (pierzi din volumul camerei, adio LCD pe perete, etc).

    Daca te decizi totusi pe polistiren la interior, musai sa fie extrudat si nu expandat iar lavabila sa fie antimucegai.

  5. #5
    zis și Brucan Quark's Avatar
    Join Date
    Nov 2003
    Location
    Inside the outside
    Posts
    2,843
    Nu-i graba. Multumesc!

    PS: Poate isi dau si medicii cu parerea... Ma intereseaza de ex. efectul hexabromocyclododecanei (flame retardant) asupra sanatatii.

    LE: N-am cum sa ma ating de exteriorul blocului. Deci imi trebuie ceva pe interior. Mucegai & stuff apare si la rigips din cauza barierei de vapori (folie etansa de polietilena) care se monteaza intre vata si placa de rigips, deci nici asa peretele nu mai "respira".

    Ar exista si o solutie gen polistiren extrudat si rigips peste el. Rigipsul ramane cald si mai absoarbe din umezeala. Nu stiu insa cum sa-l fixez peste polistiren deoarece daca ma apuc si il prind de zid cu profil de tabla (care nu are rupere termica) mi-e ca imi apar dungi pe pereti in cativa ani...
    One flew East, one flew West, one flew over the cuckoo's nest...

  6. #6
    Wizzard miahi's Avatar
    Join Date
    Aug 2004
    Location
    Unreal Estate, Ankh-Morpork, Discworld
    Posts
    4,448
    Quote Originally Posted by Azazel View Post
    adio LCD pe perete
    Asta nu e o problemă. Dacă vrei poți. Eu am inclusiv centrala termică montată pe un perete interior de rigips, cu module suspendate de bucătărie pe același perete. Cheia e să prevezi asta din timp și să pui întărituri de lemn în spatele rigips, prins în profilele de metal. Pentru chestii foarte grele există profilele rigips groase, care se pun de obicei la uși.

    Dacă nu ai prevăzut asta, poți să prinzi chestii nu foarte grele și care au mai multe puncte de sprijin pe o suprafață mai mare în dibluri de rigips (molly). Cu un detector de metale (orice smartphone mai nou) poți să găsești structura metalică din perete și să te prinzi cu negrese direct de ea.

    Rigips-ul se poate monta pe perete și cu lemn, dacă vrei rupere termică, dar e ceva mai mult de lucru și nu știu dacă poate fi tratat suficient să nu se îmbibe cu apă. Dar oricum ai o problemă cu diblurile în cărămidă și pentru structura metalică, probabil va trebui să-i dai o tencuială rezistentă înainte, și s-o lași mult timp să se usuce bine.
    'We hardly ever kill foreigners in Ankh-Morpork. It makes it so hard to sell them things afterwards.' (Terry Pratchett, Discworld)

  7. #7
    Quote Originally Posted by miahi View Post
    Dacă nu ai prevăzut asta, poți să prinzi chestii nu foarte grele și care au mai multe puncte de sprijin pe o suprafață mai mare în dibluri de rigips (molly).
    Nici cu dibluri "molie" (pe intelesul vanzatorilor) nu poti prinde un suport LCD in genul asta de rigips fara sa risti sa-ti cada TV-ul in cap. Facusem niste calcule la un moment dat si a iesit cu virgula, pe rigips pui doar boxe usoare, tablouri sau unitatea interioara de AC ca are suprafata mare de prindere. Tu dai exemplu de rigips "prevazut" dar in general il iei "as is" la apartamente noi si habar nu ai unde sunt suportii sau daca sunt bine ancorati in zid. Iar in cazul in care s-a folosit rigips pentru compartimentare si doar peretii exteriori au apartamentului ai ceva boltari in ei, atunci pica orice prindere a mobilei cu dibluri lungi sau ceva similar.

    Daca mi-as renova casa nu m-as atinge de rigips, pexal si alte dracii d'astea ieftine cu durata de viata limitata din fabricatie.

  8. #8
    Wizzard miahi's Avatar
    Join Date
    Aug 2004
    Location
    Unreal Estate, Ankh-Morpork, Discworld
    Posts
    4,448
    Da, suportul ăla nu ține în molii .
    'We hardly ever kill foreigners in Ankh-Morpork. It makes it so hard to sell them things afterwards.' (Terry Pratchett, Discworld)

  9. #9
    zis și Brucan Quark's Avatar
    Join Date
    Nov 2003
    Location
    Inside the outside
    Posts
    2,843
    Conexpand de 8..10 luuung, fixat in zid + distantier din teava de fier intre zid si suprafata rigipsului. In patru d'alea atarni si o pianina.
    One flew East, one flew West, one flew over the cuckoo's nest...

  10. #10
    Daca in spatele rigipsului ai boltari, poti sa dai gaura pana la vecina.

    PS: sa vezi ce fain e sa incerci sa prinzi o chiuveta ceramica la baie in rigips...

  11. #11
    Wizzard miahi's Avatar
    Join Date
    Aug 2004
    Location
    Unreal Estate, Ankh-Morpork, Discworld
    Posts
    4,448
    Păi la chiuvetă ceramică cel mai simplu e să dai rigips-ul jos pe o suprafață și să prinzi suporți, că nici dacă ai betonul gol nu e ușor de pus. Eu mi-am făcut suporți metalici, dar până la urmă am ajuns la concluzia că e mult prea complicat de prins și așa (chiuveta are vreo 25-30kg, făcută din praf de marmură+rășină al naibii de densă, suporții mai aveau vreo 10kg). Până la urmă am încastrat-o într-o mobilă.
    'We hardly ever kill foreigners in Ankh-Morpork. It makes it so hard to sell them things afterwards.' (Terry Pratchett, Discworld)

  12. #12
    Manic Miner burebista's Avatar
    Join Date
    Sep 2005
    Location
    Twilight Zone
    Posts
    2,726
    Incerc sa fac un rezumat ca m-a luat omul la despicat firu-n patru.
    In principiu prima varianta e cistigatoare detasata in opinia lui. Vine cam asa:
    - in prima faza curatat peretele pina la tencuiala daca se poate
    - polistiren extrudat (cu rizuri daca e posibil) prins cu dibluri ciuperca si lipit cu CM11*
    - plasa plus CM11*
    - 2 straturi de fibra de sticla cu CM11* intre ele
    - glet si apoi var (daca ai termopane varul sa nu fie lavabil ci de asta ordinar ca altfel faci mucegai).

    *CM11 minim, dar a spus sa intrebi de unde cumperi ca poate au aia o recomandare mai buna. El lucreaza cu CM11 si e foarte multumit de comportament.

    Momentan cam atit ca ma doare capu'. Daca ai nelamuriri/intrebari shoot ca omu' te sfatuieste mai departe.
    If it ain't broke... fix it until it is.

  13. #13
    zis și Brucan Quark's Avatar
    Join Date
    Nov 2003
    Location
    Inside the outside
    Posts
    2,843
    Bun! Multumiri! Sa recapitulam deci pe puncte:

    1 - in prima faza curatat peretele pina la tencuiala daca se poate
    2 - polistiren extrudat (cu rizuri daca e posibil) prins cu dibluri ciuperca si lipit cu CM11*
    3 - plasa plus CM11*
    4 - 2 straturi de fibra de sticla cu CM11* intre ele
    5 - glet si apoi var (daca ai termopane varul sa nu fie lavabil ci de asta ordinar ca altfel faci mucegai).

    Nedumeriri:

    A) La Pct.3 nu inteleg ce fel de plasa se pune: tot fibra de sticla (ca la Pct.4) sau plasa de fier cu ochiuri (tip rabitz)?

    B) Daca pe jos am parchet masiv stejar (d'ala batranesc), merg cu polistirenul pana la parchet sau pun dedesubt un fel de "prag" de cativa centimetri din lemn, etc...?

    Multumiri! PS: nu voi executra eu lucrarea ca sunt praf la preparat ciment dat glet / etc... Dar sa stiu exact ce sa solicit mesterilor.
    One flew East, one flew West, one flew over the cuckoo's nest...

  14. #14
    Manic Miner burebista's Avatar
    Join Date
    Sep 2005
    Location
    Twilight Zone
    Posts
    2,726
    A. Din cite am inteles d'aia cu ochiuri, da' mai intreb ca sa fiu sigur.
    B. Intreb.
    If it ain't broke... fix it until it is.

  15. #15
    Meșter Strică-Tot LNT's Avatar
    Join Date
    Mar 2007
    Location
    Cluj
    Posts
    2,339
    Plasa cu ochiuri, sau plasă sudată, se pune de obicei cu tencuială clasică și nu cu adeziv. La fel și cea rabitz.
    These are the days of our lives.

  16. #16
    CM11 e adeziv de gresie sau faianta, adezivul de polistiren e CT85. Nu se pun 3 straturi de plasa la interior nici daca iti faci buncar antiatomic, se pune o singura plasa si, din experienta (vreo 600 de metri de fatada), e mai sigur sa o prinzi in diblurile in care prinzi si polistirenul, ii da o rezistenta sporita, dar asta doar daca e suprafata mare si exista risc de desprindere, altfel se lipeste cu CT85.

    Varianta oficiala este:
    - se curata peretele pana la tencuiala
    - se pune polistiren cu CT85 si dibluri
    - plasa de fibra cu CT85
    - tencuiala fina sau tinci (tencuiala normala), dupa gust, are rolul de a face un perete neted peste plasa
    - vopsea la alegere
    Nu stiu exact timpii de uscare, dar dupa lipirea polistirenului trebuie lasat sa se usuce, dupa lipirea plasei la fel, tencuiala interioara are nevoie de inca vreo zi; la interior se usuca mult mai greu decat la exterior.
    unreasonable

  17. #17
    Meșter Strică-Tot LNT's Avatar
    Join Date
    Mar 2007
    Location
    Cluj
    Posts
    2,339
    48h e timpul de uscare pentru adeziv.
    These are the days of our lives.

  18. #18
    Manic Miner burebista's Avatar
    Join Date
    Sep 2005
    Location
    Twilight Zone
    Posts
    2,726
    Yep, am inteles in gura ca cucu'. E vorba de 2 straturi de plasa de fibra de sticla. Scuze. Merge si un strat daca vrei musai, dar cumnata-meu lucreaza cu doua.
    La punctul B a zis ca la alegerea ta, dar el ar lasa pina jos fara praguri sau alte chestii.
    Cit despre adeziv Adrian probabil are dreptate, dar am zis ca omu' recomanda minim ala ca pentru el e OK.
    If it ain't broke... fix it until it is.

  19. #19
    Bre, toate aceste materiale:rigips,osb polistiren sunt facute pt case cu schimb continuu de aer cu exteriorul aka aer conditionat.Nu ai, nu pune din stea in casa, nici macar vopselurile moderne.Eu sunt pasionat de asa ceva si am vorbit cu ingineri din Germania de la un centru pentru calitatea aerului interior si ghici ce:e nasol.La ei nu ai voie cu poloistiren inauntru, cu vopseluri din astea moderne in gradinite, etc.Vorbesc serios si o zic la toata lumea e mult mai serios decat sursa delux la i7.

  20. #20
    Meșter Strică-Tot LNT's Avatar
    Join Date
    Mar 2007
    Location
    Cluj
    Posts
    2,339
    Izolarea la exterior se face cu polistiren, la interior cu rigips sau lemn (osb) și vată minerală. Nu știu de ce, știu doar că asta e practica. Doar podurile se plachează cu polistiren la interior, oferă izolație mai bună decât vata.
    Pentru polistiren se poate folosi spumă în loc de adeziv, e mult mai rezistentă în timp și se scurtează timpul de lucru semnificativ. Am folosit astă vară pentru prima dată spumă și pot spune că merită. Ca preț adeziv față de spumă cred că nu e diferență mare, poate chiar deloc, din calculele mele am ieșit la fel. Mai mult, se scurtează și timpul necesar uscării, la spumă dacă afară sunt 20 grade cam într-o oră s-a uscat și se poate trece la pasul următor.
    These are the days of our lives.

  21. #21
    Membru Senior Marius '95's Avatar
    Join Date
    Nov 2005
    Location
    Brăila
    Posts
    4,039
    Blog Entries
    80
    Quote Originally Posted by liubarschi View Post
    [...] pt case cu schimb continuu de aer cu exteriorul aka aer conditionat.
    Faci o greseala. Aerul conditionat nu schimba aerul cu aer din exterior. Il recircula pe cel existent in camera.
    I always knew I'd see the first man on the Moon. I never dreamed I'd see the last. - Dr. Jerry Eugene Pournelle

  22. #22
    Membru Senior Thor's Avatar
    Join Date
    Dec 2004
    Location
    /dev/null
    Posts
    1,328
    Exista instalatii de reimprospatare a aerului cu recuperare de caldura. La noi nu prea se folosesc, fiind scumpe.
    There are no short cuts to any place worth going.

  23. #23
    Membru Senior
    Join Date
    Nov 2003
    Location
    Bucuresti
    Posts
    1,120
    Quote Originally Posted by Marius '95 View Post
    Faci o greseala. Aerul conditionat nu schimba aerul cu aer din exterior. Il recircula pe cel existent in camera.
    Ba cred ca tu gresesti. Exista si unitati care schimba aerul cu exteriorul, chiar daca nu sint prea des intalnite la noi.

  24. #24
    Corect ar fi să traducem „air conditioner” prin „climatizare”, însemnând exact tot sistemul de a aduce în clădire aer proaspăt, condiționat în parametrii de temperatură și umiditate pe care îi dorim. Doar că o instalație din asta e scumpă și voluminoasă, așa că s-a încetățenit termenul de „aer condiționat” pentru instalațiile ce fac răcirea aerului din încăpere, nici măcar cele ce pot face și încălzire sau doar filtrare/dezumidificare.

    Anyways. Sunt curios de ce polistirenul nu e recomandat la interior și e preferată vata minerală. O fi din considerente de respirabilitate din punct de vedere al umezelii? Fiindcă polistirenul ia foc mai ușor? ...

  25. #25
    Membru Senior
    Join Date
    Nov 2003
    Location
    Bucuresti
    Posts
    1,120
    Din cauza ca polistirenul poate favoriza mucegaiul intre el si perete, daca acel gol nu este ventilat.
    Ca sa nu mai zic ca exista doua feluri de polistiren: expandat si extrudat, care fiecare se foloseste pe anumite portiuni de zid si nu aiurea cum fac multi "mesteri" autohtoni.

  26. #26
    Se foloseste vata la interior datorita faptului ca se muleaza mai usor pe langa structura de prindere a rigipsului.
    Francezii folosesc rigips lipit pe polistiren lipit pe perete.
    Mucegai, condens, etc apar la imbinarile de sisteme sau la importuri proaste de tehnologie precum si la izolatii facute necorespunzator.Pe scurt, daca izolati o ca sa foarte bine,o izolati si sus si joc, se pune minim tripan sau termopan dublu, nu cum se face la noi la blocuri ca se izoleaza doar fatada.O casa bine izolata nu mai respira decat printr o unitate destepata HVAC cu recuperare de caldura, sau prin deschis de fereastra.Daca deschidem ferestrele s-a dus naibii efectul izolatiei, multi folosesc caldura de la baie/bucatarie in casa izolata cu polistiren si iarasi apare beleaua numaita mucegai/condens.Pentru rezultate foarte bune va trebuie un inginer in izolatii sau o camera termala.Pentru ca nu ma gasit o persoana, foarte curand imi voi cumpara o camera termala.Am vazut asa ceva in Spania si credeti ma isi merita toti banii.Poate si pornesc un mic biz pe tema asta!
    Apropo, ganditi va la un zid de caramida cu polistiren pe afara si vata pe inauntru, cati timpi diversi de eliberare a apei exista, si o sa va doara capul si cat mucegai si alte gogomanii apar in incapere.
    Iar ideea ca vata respira si polistirenul nu, este o gogomanie romaneasca, avand in vedere ca se pune o membrana speciala intre rigips si vata tocmai sa nu mai intre apa in vata minerala.
    Daca mai imi aduc aminte va mai scriu....daca va plictisesc urlati.
    burebista cumnatul tau avea dreptate cu var la termopane si eu merg mai departe si ca spun tencuiala cu argila/lut este si mai buna.Am vazut asa ceva si este un sistem autoreglabil exceptional.

  27. #27
    Obi-Wan Kenobi's cousin spooky51's Avatar
    Join Date
    Jan 2007
    Location
    Giurgiu
    Posts
    520
    Quote Originally Posted by liubarschi View Post
    Pentru rezultate foarte bune va trebuie un inginer in izolatii ...
    Nu neaparat, mesterul Manole a introdus-o pe Ana in izolatii si a realizat un confort termic pentru voievod, si din cate stiu Ana nu era inginer, era studenta in anul II la management pe la o universitate particulara.
    You may fall
    but whatever you do
    protect your face
    for obvious reasons

  28. #28
    Membru Senior
    Join Date
    Nov 2003
    Location
    Bucuresti
    Posts
    1,120
    Uite ca am o parere diferita: polistirenul extrudat este impermeabil vaporilor de apa.

  29. #29
    Extrudat nu se foloseste la decat la soclul constructiei sau sub fundatie datorita gazelor pe care le degaja.
    Ana nu era incastrata de tot in constructie, era detasabila pentru incalzirea voievodului, imi pare rau daca nu stii sa citesti printre randuri iar Ana facea mamagementul termal prin frecare, uita te pe carnetul ei de note.

  30. #30
    Meșter Strică-Tot LNT's Avatar
    Join Date
    Mar 2007
    Location
    Cluj
    Posts
    2,339
    Ce gaze degajă?
    These are the days of our lives.

  31. #31
    Este un material care asemnator OSB si a altora gen placile de azbest, dureaza 20-40 de ani ca sa descoperim ca este mega nociv.
    Nemtii ne au prezentat un document prost tradus in engleza:era vorba de o chimicala foarte lunga, care era pe lista materialelor complet interzise.Basf, adica mostenitorii alora de faceau gazele pentru camerele de gazare, fac acum alt material care cica nu le degaja, de 4-5 ori mai scump )imi scapa denumirea) care se foloseste acum in locul extrudatului.

  32. #32
    Obi-Wan Kenobi's cousin spooky51's Avatar
    Join Date
    Jan 2007
    Location
    Giurgiu
    Posts
    520
    Zyklon?
    You may fall
    but whatever you do
    protect your face
    for obvious reasons

  33. #33
    cu b la sfarsit? nu man.caut documentul si va spun.

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •